3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ремонт электронных балластов (ЭПРА)
Shaman Anime
сообщение 23.3.2017, 12:57
Сообщение #1


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


И так, попытаемся заняться этим неблагодарным делом. Вроде бы не так дорого стоит (~400р), чтобы заморачиваться, но когда они летят пачками (уже не первый десяток), то возникает закономерный вопрос - а в чём дело то? Работал светильник нормально и вдруг погас или не включился на след.день.
Отметаю сразу возможность ремонта ЭПРА, где сгорело предохранительное сопротивление, т.к. это однозначно транзисторы и овчинка выделки не стоит. Но есть кучка ЭПРА (и все одной модели), где предохранитель целый. Разделить их можно на две группы:
1. Вспучились электролиты.
2. Абсолютно целые на первый взгляд.
Речь идёт о EB-2x36, устанавливаемых в светильниках Люкс (оторвал бы я кое-что тому электрику, который посоветовал, что эти светильники лучше, чем Ксенон). Вот схемка ЭПРА, надыбанная на одном сайте, где рассматривали пример её ремонта.
Прикрепленный файл  EB_2x36_схема_1_.jpg ( 54,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

Как уверяет автор статьи, она почти похожая, но всё же не совсем. Вот внешний вид самой электроники.
Прикрепленный файл  IMG_20151008_212538_1_.jpg ( 2,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 44

Прикрепленный файл  IMG_20151008_212620_1_.jpg ( 3,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57


В первой группе вспучились электролиты 22х250. Где один, где другой, но ни одной ЭПРА, чтобы оба сразу. В чём возможная причина? Надо бы, конечно, вычертить родную схему (по схеме один кондёр, а тут два, с вполне достаточным напряжением, чтобы поставить в одиночку, а не последовательно). Если скосить на просачивание ВЧ, то другие ЭПРА тоже сделаны по аналогичной схеме и там кондёры целые. Дефектная партия самих кондёров? Как вариант можно попробовать заменить их, взяв с убитых ЭПРА (где транзисторы в полёте). Они другой модели и можно будет сделать вывод брак или нет кондёры.

Во второй группе вообще непонятки. Вся электроника целая. Единственная версия - это ориентироваться на статью с того сайта, где как раз рассматривался такой случай. Причиной был динистор DB3. Проверить с помощью тестера его не реально. Но там на его корпусе была обнаружена трещина, а у меня всё целое. Попробовать перекинуть с убитого ЭПРА? Не думаю, что в однотипных схемах у разных фирм его параметры кардинально отличаются.

Но есть ещё кое-какое непонятные вопросы.
а) Почему бракованная лампа (которая еле светится) за несколько сек выводит из строя рассматриваемую ЭПРА? На аналогичных ЭПРА такого нет - лампа просто не зажигается либо горит еле-еле, но проблем для ЭПРА это не создаёт. Я бы мог понять, если бы лампа была одна (1х36), то повышенное напряжение, необходимое доя её работы, может повредить элементы ЭПРА. Но тут ЭПРА двойная и, судя по схеме, если одна из ламп с нормальным напряжением горения, то она просадит всё на себя и для бракованной не останется возможности задрать напряжение на выходе генератора. Единственная версия- что она в таком случае не может зажечься и будет разогревать катоды, а они не могут перегореть, т.к. не истощены, и генератору не хватает мощности, поскольку половина её расходуется на вторую лампу.
б) О каком резонансе идёт речь в цепи подключения лампы? На всех сайтах, где описан принцип работы ЭПРА, упрямо твердят, что лампа и кондёры с ней входят в резонаторный контур генератора. Генератор и без ламп выдаёт напругу и нормально, не дохнет. Более того, можно заменить С4 на дроссель или сопротивление (что позволит кстати работать перегоревшей с одного конца лампе), а С5 и С6 вообще выкинуть (холодный запуск).


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sanyok774
сообщение 23.3.2017, 17:28
Сообщение #2


Сторонник реальности
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 701
Регистрация: 11.8.2006
Из: Казань
Любимое аниме:
S.E. Lain, Chobits


Репутация:   54  


Shaman Anime
Цитата
Причиной был динистор DB3.

Меняй его. А ещё проверь резисторы R1, R2 и конденсатор С3 (по твоей схеме).


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman Anime
сообщение 23.3.2017, 18:46
Сообщение #3


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


Цитата(Sanyok774 @ 23.3.2017, 17:28) *
Меняй его. А ещё проверь резисторы R1, R2 и конденсатор С3 (по твоей схеме).

Сегодня я до варианта 2 не добрался. Ещё раз перепроверил все запчасти, выпаял транзисторы - всё целое. Оставил головоломку на десерт. Решил сперва заняться вариантом 1. И тут меня ждал сюрпрайз. Не сгоревший предохранитель вовсе не означает, что не сгорела электроника. Видимо там внутри гвоздь laugh.gif
Короче. Вспухший кондёр действительно потерял ёмкость. Но удивил его не вспухший сосед - он пробит. ohmy.gif Это сколько надо было подать напруги? Как результат, из-за потери ёмкости перегрев и пробой транзисторов (где один, где оба) и прожигание моста. В общей сложности из 6 штук ЭПРА удалось собрать один. Вроде бы работает.

Кстати, вопрос- у 13005 нет между эмиттером и коллектором внутри диода? Часть пробитых(?) транзисторов показывает некое сопротивление в одном направлении между этими выводами. А та часть, где в обе стороны бесконечность, как раз и не работают.


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sanyok774
сообщение 23.3.2017, 18:59
Сообщение #4


Сторонник реальности
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 701
Регистрация: 11.8.2006
Из: Казань
Любимое аниме:
S.E. Lain, Chobits


Репутация:   54  


Цитата
Вспухший кондёр действительно потерял ёмкость. Но удивил его не вспухший сосед - он пробит. Это сколько надо было подать напруги?

А как включены эти конденсаторы?


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman Anime
сообщение 23.3.2017, 19:08
Сообщение #5


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


Последовательно. Но там очень любопытная схема, с дополнительными диодами (помимо обозначенных на схеме). Сперва я вообще подумал, что это множитель, но оказалось не так. Сейчас попробую в пейнте начертить выпрямительную часть.


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sanyok774
сообщение 23.3.2017, 19:15
Сообщение #6


Сторонник реальности
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 701
Регистрация: 11.8.2006
Из: Казань
Любимое аниме:
S.E. Lain, Chobits


Репутация:   54  


Было бы очень хорошо, а то не могу понять схему по плате. Как раз эти диоды смущают. smile.gif


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman Anime
сообщение 23.3.2017, 20:12
Сообщение #7


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


Прикрепленный файл  ЭПРА_выпрямитель.png ( 27,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Без бутылки хрен поймёшь. Угадывается там последовательное соединение через два диода в середине, но на хрена так включили общий от ламп? Что-то типа умножителя? Но не похоже. Но по факту горящая лампа подзаряжает кондёры. Но на транзисторы получается идёт пульсирующий ток (диоды обратно с кондёров напругу то не отдают)
P.S. Всё, что без + это керамика.


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sanyok774
сообщение 23.3.2017, 20:23
Сообщение #8


Сторонник реальности
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 701
Регистрация: 11.8.2006
Из: Казань
Любимое аниме:
S.E. Lain, Chobits


Репутация:   54  


Там на плате ещё 5 диодов есть. С ними что? smile.gif


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman Anime
сообщение 23.3.2017, 20:39
Сообщение #9


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


не 5, а 6 (фотка с сайта, а не моя)
два шунтируют транзисторы (база-эммитер), один видимо динистр (без окраски анода, идёт к базе нижнего транзистора), и трое - это VD1-VD3.

Смотрю на схемку выпрямителя и прихожу к выводу, что электролиты пучит от ВЧ, идущей в обратку с ламп. Через диоды и прямо на них. Шунтирующей керамики непосредственно на электролитах нет.


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sanyok774
сообщение 23.3.2017, 20:40
Сообщение #10


Сторонник реальности
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 701
Регистрация: 11.8.2006
Из: Казань
Любимое аниме:
S.E. Lain, Chobits


Репутация:   54  


Тогда закономерный вопрос, как подключен общий провод от ламп к этим самым лампам?


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman Anime
сообщение 23.3.2017, 20:47
Сообщение #11


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


напрямую, С4 отсутствует


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman Anime
сообщение 23.3.2017, 21:01
Сообщение #12


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


Короче, дальше схема генератора 1:1 соответствует. Вот окончательная схема ЭПРА. Нужно только диоды подрисовать между базой и эмиттером.
Прикрепленный файл  ЭПРА_ЕВ_2х36.png ( 106,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sanyok774
сообщение 23.3.2017, 21:02
Сообщение #13


Сторонник реальности
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 701
Регистрация: 11.8.2006
Из: Казань
Любимое аниме:
S.E. Lain, Chobits


Репутация:   54  


Ну тогда понятно. Это схема защиты от выбросов самоиндукции, там довольно серьёзные иголки идут, можно осциллом посмотреть.


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman Anime
сообщение 23.3.2017, 21:20
Сообщение #14


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


По факту здесь некая пародия на среднюю точку. Рабочее напряжение лампы на 36Вт по паспорту 103в. На средней точке здесь при старте должно быть не менее 110в. Зажечь хватит. Но вот потом вся ВЧ попрёт через кондёры. По задумке должно идти через карамику, но через диоды достанется и электролитам. Вот их и пучит.
Задумка со средней точкой неплохая, но реализация... добавить бы два керамических кондёра в шунт к электролитам и все дела. Но тогда это будет не Китай biggrin.gif


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sanyok774
сообщение 23.3.2017, 21:35
Сообщение #15


Сторонник реальности
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 701
Регистрация: 11.8.2006
Из: Казань
Любимое аниме:
S.E. Lain, Chobits


Репутация:   54  


Интересно, сейчас на драйверах электронного балласта (типа IR2153) экономить что ли начали? Там схема проще и компактнее выйдет.


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman Anime
сообщение 23.3.2017, 22:10
Сообщение #16


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


Нам на халяву достались светильники маде ин хохляндия, 4х18. А там стоит ЭПРА с подгревом катодов. Так теперь эти светильники доставать начали тем, что если дохнет 1 лампа (вернее если ЧИП так думает), то весь светильник не зажигается. А "дохлая" лампа ещё недельки две на классике горит потом.


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sanyok774
сообщение 28.3.2017, 19:25
Сообщение #17


Сторонник реальности
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 8 701
Регистрация: 11.8.2006
Из: Казань
Любимое аниме:
S.E. Lain, Chobits


Репутация:   54  


Shaman Anime
Как успехи? Меня второй вариант интересует. smile.gif


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman Anime
сообщение 28.3.2017, 23:24
Сообщение #18


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


Пока некогда - другие долги разгребал.


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman Anime
сообщение 31.3.2017, 0:10
Сообщение #19


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


Возник интересный вопрос: если отказаться от С5 и С6, будет ли схема нормально функционировать? Т.е. перевести лампы на холодный запуск. По сути он там и так холодный - предпрогрева с ЧИПом нет, а кондёр не успеет прогреть до рабочей температуры, лампа уже вспыхнет. В процессе эксплуатации выяснилось больное место всех ЭПРА подобного типа подключения ламп - если у лампы по каким либо причинам не может перегореть катод, то ППЦ транзисторам. А причин две:
1. Толстая нить катода либо недостаточный ток зажённой лампы, не могущий пережечь нить.
2. Бракованная лампа, которая потеряла яркость и не может зажечься при данном напряжении.
Если бы ЭПРА работала бы без проблем с вырезанными кондёрами, то вероятность сгорания транзисторов при перегорании лампы резко снизилась бы.


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shaman Anime
сообщение 5.6.2018, 16:11
Сообщение #20


Предупреждения:
*******

Группа: Волонтёры
Сообщений: 3 893
Регистрация: 22.3.2007
Из: Shamanic Kingdom
Любимое аниме:
Slayers, Bleach, DBZ


Репутация:   7  


Малость оживим тему.
Как показал анализ принципов работы подобных ЭПРА, указанные конденсаторы входят в резонансный контур, без которого будет либо писец транзисторам, либо оно вообще не заработает. Дальнейшие разработки этого вопроса наткнули меня на программку автоматизированного расчёта ЭПРА - ballast designer. Развитие программы остановилось в 2014 году на версии 4.2.25, но, что самое хреновое, скачать эту программу нельзя - на всех ветках обсуждения ЭПРА приводится ссылка на сайт разработчиков, но там скачать её невозможно (проверено сотнями радиолюбителей), т.к. компания переключилась на работу со светодиодами и удалила софт, забыв удалить страницу. На ФП не обнаружил. Может у кого завалялась эта програ?

UPD:
Нашёл я её всё таки на ФП - перезалил сюда, может кому пригодится. Теперь надо разобраться в ней.

Прикрепленный файл  BallastDesigner.zip ( 8,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1


---------------------AnimeKazan.net--------------------->>
Вся суть современной девушки, даже из дремучего колхоза - продать свою пи$ду подороже: если у тебя нет мерседеса, толстого кошелька, и, как минимум, дачи в Крыму - то ты нищеброд, не заслуживающий даже их взгляда. (из личной жизни)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20.10.2018, 14:03

Tatarstan.Net - все сайты Татарстана Лучшие проекты о Японии.


©2004-2017 AnimeKazan.net